Отправлено: 01.10.04 16:32. Заголовок: Ночь в лесу :)

Вот интересно, а вы боитесь ночью по лесу ходить?
Я никогда не боялась, скольк с Халкой в Кузьминский парк ездили, даже наоборот, такое какое-то ощущение спокойствия на душе. Будто бы передвигаешься в маленьком пространстве - насколько видишь, такого размера пространство. Маленькое и уютненькое. И воспринимаешь все как интересное приключение.
А вчера мы с Катькой пошли через настоящий лес ночью, причем еловый, очень темный. Ну т.е. вообще почти ничего не видно, только серые силуэты ближних елок. И так жутко было! Сломанное посередине сухое дерево выглядело так зловеще, что на него было невозможно смотреть! И все мерещилось, что сейчас из-за ствола покажется силуэт чего-то страшного...
А у вас как, интересно?

 Отправлено: 28.06.05 21:30. Заголовок: Re:

Нет гипнотизировать не будем ... ты нам всем еще пригодишься.

Продолжаем исследование твоего подсознания, точнее той его небольшой части где гнездятся пауки

Тошнота-радо Попса - ... что у нас дальше ?

Насчет детских воспоминаний - ты себя с какого возраста помнишь ... а что с тобой было до этого ...

Спроси у своих родственников - когда ты начала бояться пауков ... может быть узнаем что-нибудь интересное.

К тебе приближается паук - что плохого он может тебе сделать ?

Паук - какой он ... на кого или на что похож ?

Давай вспомним твой сон, когда паук упал сверху ... какие образы приходят ?

А были ли еще сны про пауков ?

И еще один важный момент ... паук может быть просто детский образ, символ за которым скрывается более неприятное воспоминание ... тебе надо определиться ... мы отработаем только паука или если паук окажется верхушкой айсберга то посмотрим на один уровень глубже и поищем настоящий источник страха.

 Отправлено: 29.06.05 03:06. Заголовок: Re:

Тошнота - радио Попса - Дадмал У нас конюха любили его слушать. Дадмал - мат-перемат - любимый Кузьминский парк. Дальше надо?
Помню себя... что-то помню с 3 лет, что-то... одно есть воспоминание, там мне вообще года полтора было! Спрошу маму, но она вряд ли вела отсчет когда я начала бояться пауков...
Ко мне приближается паук - плохо уже то, что я его вижу, т.к. противно. Сделать? Дотронуться например. Потому что он и так-то противный, а если дотронется и вздумает по мне вскарабкаться, это будет ваааще Ну вот как... лежит в метро рвота. Что она может тебе плохого сделать? А все равно противно! И ведь не сядешь рядом!
Паук похож.... на... черный, блестященький, лапками перебирает... ой..... а можно я дальше не буду? А то уже плохо становится Он похож на... краба например (но я не была на море, где живут крабы! Они меня в детстве за ногу не хватали!).
Хооо, тот сон был гениален! Мне снилось, что мы решили разводиьт костер в школе. Выбрали для этого один кабинет, 7-й, как сейчас помню. Народ сложил палки кучкой и сказал, что сейчас придет, а я пошла раздобывать спички. И пошла в какую-то небольшую комнатку, где на стенках были стеллажи из фанеры. И там была прорва коробков спичек, но они все лежали за банками с пауками! Там на каждой полке было по замызганной банке с дохлым пауком И вот я выбрала полку, где банка была не по центру, а чуть сдвинута к краю и полезла за нее, но нечаянно толкнула, и тот паук (он выглядел как желтоватый камешек, почему-то в моем сне он после смерти поджал лапки и окаменел) кааак полетит на меня сверху... Ну а дальше я проснулась, сидя на корточках
Еще сны про пауков... не припомню! Ну бывало, когда заболеваешь тяжело, снится разная мерзость и кажется, что в ногах кишит какая-то гадость, поджимаешь ноги пока уже не просыпаешься оттого, что все болит
А детский образ с неприятными воспоминаниями имеет место быть, аж до 17 лет, но там не паук Очень образно выражаясь... Хи-хи-хи Дётька меня поймет. Там не пауки, там куча комплексов А пауки... просто мерзкие маленькие твари

 Отправлено: 29.06.05 09:34. Заголовок: Re:

Оооо, прочитала сейчас про пауков, меня аж мутить стало от подробностей. Я думаю, вряд ли найдутся люди, которые абсолютно равнодушно относятся к насекомым. Я вот не только пауков боюсь, я ВСЕХ насекомых боюсь. Когда только вижу в непосредственной близи от себя насекомое, мне сразу становится не по себе. А если ОНО еще и приближается или коснулось меня, то ВСЁ, начинаю визжать и орать дурниной. И ничего поделать не могу.
Боюсь, что будут ползать по мне своими лапками или могут укусить. Да и просто смотреть противно.
Я даже бабочек боюсь, потому что по мне в детстве поползала бабочка, которая не могла уже летать. Фу, у нее такие лапки!

Хе-хе, а про пауков мне мама однажды такоооое рассказала. Даже не знаю, зачем. Когда я была маленькой, я у мамы спросила: "вот почему утром, когда проснешься, глаза уже грязные, хотя вечером умывались?" А мама сказала: "ну, это просто паучок спустился с потолка и пока...л" Бэээээ. Анют, может, тебе тоже что-то такое рассказали?

Но иногда мне просто необходимо пересилить себя и убрать насекомое, которое заползло в комнату. И орать при этом нельзя, а то напугаю ребенка. Убираю, конечно. Но после этого меня аж передергивает и мутит. Но стараюсь не подавать вида, чтобы у дочки не было такой боязни.

В общем, я могу понять и объяснить, почему я боюсь насекомых. Но вот ничего поделать с этим страхом не могу.

 Отправлено: 29.06.05 10:27. Заголовок: Re:

Я видела давно как-то передачу про то, как лечат разные фобии, связанные с животными. Я так поняла, что самый популярный метод - это как бы постепенное приучение смотреть на страшный объект и все, что с ним связано. Одной женщине, которая боялась птиц, психотерапевт показывал сначала картинки, где птицы были сильно стилизованными, мультяшными такими. Потом они перешли к более натуралистичным изображениям, фотографиям. Еще он принес комплект перьев, чтобы женщина их трогала. Первое перо было пластмассовым и на ощупь не напоминало птицу, постепенно они дошли до колыхающихся, пушистых перьев, о которых она сначала даже думать боялась. Насколько я поняла лечение фобии заняло около 1,5 лет. Представляю скока денег еще! Но там было все вообще серьезно. Она до того, как обратилась к врачу, не выходила несколько лет из дома, занавешивала наглухо окна, чтобы не дай бог птицу не увидеть.
Про пауков в той передаче тоже было, я потому ее и начала смотреть, чтобы Аньке поведать. Но, как водится, именно этот сюжет пропустила
А вот выявить детское воспоминание и разорвать ассоциативную связь, как я поняла, удается очень редко. Только в тех случаях, обычно, когда человек сам помнит страшное происшествие или ему родители рассказали.
Но я это все так, могу судить только на основании того, что по телевизору услышала)
У меня самой фобий никаких особых нет. Только небольшой страх высоты, но такой, "мерцающий". Вот на самолете люблю летать, в главном здании МГУ была на площадке почти на самой верхатуре и залезала еще повыше и поближе к краю, чтобы видом насладиться. А иногда подойду к окну на 9-м этаже и все... Поплыло))) "Знающие люди" мне объяснили, что страх высоты бывает у тех, кто в детстве боялся строгого деспотичного отца, причем отец их был непременно выского роста. Но в моем случае это совсем-совсем не так

 Отправлено: 29.06.05 10:36. Заголовок: Re:

Софа пишет:

цитата

---

"ну, это просто паучок спустился с потолка и пока...л"

---

Супер! Я бы вообще спать не легла, зная, что пользуясь моей беспомощностью, кто-то какает мне в глаза!

 Отправлено: 29.06.05 13:48. Заголовок: Re:

Да, я тоже видела какую-то передачу про то, как женщину "лечили" от боязни змей. Ей специально с близкого расстояния показывали живую змею, а она в это время вся крючилась и покрывалась потом. И зачем такое надо? Дальше я смотреть не стала, но не потому, что мне стало страшно, а просто неинтересно.

Хм, а вот интересно, возможно ли с помощью гипноза или какого-либо другого метода избавить от боязни насекомых или других таких вот дурацких страхов? Чтобы потом можно было спокойно смотреть на всех букашек, валяться в траве и думать: "до чего же симпатичные создания! И чего их бояться?"

А высоты я тоже боюсь. Но объяснение, которое предложила Дётя, мне не подходит.

 Отправлено: 29.06.05 15:26. Заголовок: Re:

Постепенно приучать - этот метод работает, но он просто уменьшает последствия, а лучше устранить саму причину.

Конечно можно идти через гипноз, но это достаточно грубое вмешательство в психику человека.

Так что продолжим игру в ассоциации

Радио Попса - Дадмал - мат перемат - Кузьминский лесопарк - ... что идет дальше ?

Знаешь, у тебя скорее всего два блокированных воспоминания. Мы уже потихоньку на мягких лапках подбираемся к ним ...

Одно воспоминание детское, второе взрослое.

Детское попало в подсознание просто потому что оно раннее.

Взрослое воспоминание более неприятное. Оно ушло в подсознание потому что ты не хочешь об этом помнить. А для того чтобы как-то обозначить то о чем "не надо вспоминать" твой мозг взял в качестве ярлычка детское воспоминание про паука.

Не паука ты боишься, паук это просто образ для обозначения неприятного взрослого воспоминания. Отсюда и такие "неожиданные" ассоциативные цепочки и такая сильная реакция тошноты на какого-то мелкого паука.

Вспомни свой сон. Попробуй построить ассоциативные цепочки от различных элементов сна - паук, банка, спички ... возможно это символы для обозначения совсем других вещей. Желтоватый камешек в который превратился паук - какие образы вызывает этот камешек, возможно он не просто так камешек.

Это конечно просто мои предположения. Как только через ассоциацию ты дойдешь до блокированного воспоминания, то почувствуешь характерное ощущение как будто в твоей голове перезагрузили Windows, цепочки перестроятся и блокировка изчезнет и ты сможешь взглянуть на свой страх - так оказывается я боюсь просто потому что однажды со мной приключилась вот такая история, и ты увидишь эту историю уже совсем по другому.

Ты хорошо рисуешь, включи зрительные ассоциации. Вот если бы ты рисовала паука, в каком месте ты бы его нарисовала ... что нарисовала бы рядом. Кого тебе напоминает паук ?

Вообще чем ближе подбираешься к блокированным воспоминаниям тем труднее продвигаться вперед. Если хочешь можешь написать мне на ashumsky@rambler.ru или можно проговорить в реале. А можно найти психолога с которым ты поговоришь и никогда больше его не увидишь. Смотри сама как тебе проще.

 Отправлено: 29.06.05 17:30. Заголовок: Re:

Из прочитанного здесь прихожу к выводу: фибией здесь никто не страдает! А страх - дело очень полезное. Страх в "незнакомой", непривычной обстановке - суть подготовка организма к возможным опасным ситуациям. А, значит - возможность организма этим ситуациям сопротивляться. Адреналинчик. Сосредоточенность. Подготовка к неожиданности. Практически - гарантия успешного разрешения ситуации в случае ее возниконовения. Не боится только дурак...

Не путать с паникой. Состоянием практически неуправляемым.

Справляться надо уметь с паническим страхом. Как? Заставить себя попробовать. В разумных пределах, конечно.

1. В детстве боялась темноты. Заставила себя прогуляться по ночному кладбищу. Самое трудное было - НЕ ПОБЕЖАТЬ! После этого опыта темноты бояться не перестала. И до сих пор боюсь:))) Но - мне это не мешает.

2. Всегда боялась пауков. Они противные. Знаю, что безопасные. Реакция была, как уже описанная: в осеннем лесу вошла личиком в паутину - аж свело, стою, ору дурным голосом. Пока папа не прибежит и не снимет паутину. Однажды в очередной раз папа прибежал, испуганный моим воплем, и вместо моего "спасения" дал легонький подзатыльник. Подействовало. Орать перестала, начала выпутываться из паутины своими силами. Трясло меня при этом до прединфарктного состояния. Насекомых не люблю (сразу вспоминается" вы просто не умеете их готовить":))) Да, лапки стреко и бабочек очень противно цепляются за кожу. А вот реально опасные мухи - отторжения не вызывают. Не люблю всяких ногастых насекомых. Было в детстве на даче: когда залетал "малярийный" комар (огромный, с длинными легкими ногами), засыпала с головой под одеялом. Боялась, что он во сне сядет мне НА ГЛАЗ. Братец надо мной изгалялся. Привет, - говорил и руку протягивал. И я всегда попадалась - в моей руке оказывался такой комар. Тут я и орала, и прыгала, и рукой трясла. А братец радовался.

Не думаю, что такие страхи связаны с паталогическими подсознательными изменениями психики. Они вполне естественны. Если это - вариант нормы и жить не мешает. Ни человеку, ни его окружению. Темный лес - страх способствует готовности к неожиданностям. В темном лесу они вполне возможны. И связано это не только с "маньяками" (хоть человек - самое опасное животное), а просто с возможностью оступиться, наколоться на сук, провалиться.

Насекомые - это даже не страх. А реакция организма на что-то, с чем связаны неприятные ассоциации. Если это не мешает - с чем тут бороться? Я уже давно не ору, когда на меня падает паук. С возрастом прошло. Я знаю гораздо больше более опасных вещей в жизни...

Так что - все проходит и меняется. При многократном повторении, - дрессура собственного организма.

 Отправлено: 29.06.05 19:22. Заголовок: Re:

zara мы не говорим о патологическом подсознательном изменении психики, а просто о том что страхи могут иметь причины которые можно при желании убрать, а можно и не убирать и как ты правильно пишешь приучить себя уживаться с этим страхом, ослабив его до приемлимого уровня.

 Отправлено: 29.06.05 21:12. Заголовок: Re:

Ребята, чуть осторожней с убиранием страха пауков у Анюты! Впрочем, указанным способом ассоциаций вы долго еще будете блуждать. Приемлем способ постепенного приучения. Например, боишься высоты, после постепенных приучений к высоте страх проходит. Но не исчезает насовсем, если перестал лазить по верхотуре, башням и мачтам потом может опять развиться, тут совершенно верно Dragon заметил, надо удалять причину. Вот только такие удаления еще неизвестно чем могут обернуться. В этой тонкой структуре все очень взаимосвязано. Искоренив первопричину какого-то страха можно такой неожиданный поворот получить, что паучки покажутся цветочками...

 Отправлено: 29.06.05 23:11. Заголовок: Re:

Хи-хи, а вот мы и выявили у Zebr-а страх перед дебрями непознанного!

Zara, а как так получилось, что ты не орешь, когда на тебя падает паук? Просто со временем само прошло?

Андрей, я думаю мы и правда так будем долго блуждать. Ассоциации с Кузьминским парком подробно описываются в моем дневнике на ПРоконях, на первых страницах
Детские воспоминания, взрослые... по-моему, пауки - это пауки, всем барышням положено бояться или мышей, или змей, или насекомых Вот скажи мне... чувство брезгливости - это тоже проблема, корни которой гнездятся в детстве?
Мне вот тоже кажется, что чем лазить в дебрях подсознания, легче просто приучить себя постепенно к чему-то. Вот допустим надо было мне денник отбивать. Сначала я делала это только лопатой. Но потом поняла, что отдельные какашки хорошо собирать руками, как все делают. Я не стала вспоминать, когда именно в детстве я впервые почувствовала брезгливость от хватания какашек а просто стала брать сухие "яблоки" с большим количеством опилок - зачерпывала опилки, а сверху лежал подарочек И так вот постепенно и стала хватать их руками. Теперь я как-то вообще конским навозом не брезгую. Даже руки иногда потом забываю помыть (бесстыжий форум, тут нет краснеющего смайлика!).

Софа, жуткая какая история про женщину и змей! Это у нас тут в одной статье описывается по поводу боязни недоуздка у жеребенка. Именно как пример того, как не надо. Как говорит КА, надо правильно найти отправную точку. Он тоже во всю использует приучение, но просто выбирает отправную точку такую далекую, что к ней очень легко приучить, а дальше задача усложняется.

Тёть Дёть, про птиц сразу вспоминается Баба Лаура, которая боялась даже куриную котлету Вот у нее-то как раз это было воспоминание детства, ее петух клевал.
Кстати насчет твоей фобИи Помнится мы забирались на собор в Барселоне на горе Тибидабо... как он назывался? San Pere кажется? Где сначала нас подняли на лифте на верхатуру, потом мы пошли на первую смотровую площадку, еще и наклонную к краю....... А собор, для тех, кто там не был, мало того, что высоченный и готический, еще и стоит на самой высокой горе в Барселоне! Ну... там холм это наверно считается, но факт тот, что это шиш такой с крутыми склонами, и собор стоит на вершине.
И вот, мы сначала на первой смотровой площадке держались так поближе к шпилю, потому что зрелище было жуткое! Мне лично так и рисовались картины, как я перелетаю кувырком через край парапета! А уж своего высокого деспотичного отца я вааще видела только на фотографиях! (в сознательной жизни в смысле).
Но любопытство погнало нас еще выше, на самую высокую смотровую площадку, где уж был адреналин так адреналин! Зато как невероятно красиво! И когда мы спустились оттуда на первую площадку, мы там по лесенке уже чуть ли не вприпрыжку бежали, нам море по колено уже было
Это похоже на способ Тани с кладбищем ночью Так что Дёть, в следующий раз когда тебе будет морально тяжело фотографировать розоны со стремянки, попроси покатать тебя на кран-балке сначала Незабываемое удовольствие!

 Отправлено: 29.06.05 23:28. Заголовок: Re:

Мне кажется zebr прав. Заканчиваем эксперименты с подсознанием.

Что выросло, то выросло. Анют, регулярно смотри на картинки с пауками, потом на живых пауков издали, потом поближе и приучай себя что они не такие уж страшные и противные. Через месяц размести изображение паука на рабочий стол компа. Через полгода посели паука дома в банке на полке ... через год убери паука нафиг и станет намного легче ... раз в год для закрепления отмечаем день паука .

А я вот змей боюсь, так что в каждой избушке свои игрушки

 Отправлено: 30.06.05 00:05. Заголовок: Re:

Давайте сегодня (30 июня) считать Днем Паука! Днем борьбы со страхами Ща надо в праздники у нас тут внести
А план мне понравился Как идея.

 Отправлено: 30.06.05 16:02. Заголовок: Re:

Давай, вноси!

 Отправлено: 30.06.05 21:57. Заголовок: Re:

А мне еще вспомнилась вот эта серия из "Маппет-Шоу":

про страхи большие и маленькие Впрочем, по нашему телевидению это шло давно...